Аналитика одного голосования в Амстердаме. от 08 сентября 2023

«Дивлюсь на Конгресс я - и думку гадаю….»

 

В конце августа в Амстердаме состоялся очередной Конгресс ИКЧФ. На нём обсуждались десятки вопросов, некоторые из которых, на взгляд здравого человека, были пустяковыми. Их можно было решить в рабочем порядке. Но иностранцы любят обсуждать то, что выеденного яйца не стоит. Показателен в этом плане вопрос о проведении школьных командных чемпионатов, который долго и нудно обсуждался 4 года назад. И загвоздкой был нюанс о финансировании этого соревнования. Делегат от Британии хотел проводить такой турнир за деньги ИКЧФ. Вопрос решили положительно. Но оказалось, что только 5 команд готовы принять участие в таком соревновании. Стоило ли ломать копья? А предложения о проведении чемпионатов мира среди медиков, среди священнослужителей…. Зачем это обсуждать? Хочешь - проводи.

Но на Конгрессе в Амстердаме обсуждался один очень важный вопрос. Нет, чиновники из ИКЧФ не собирались возвращать членство России и Белоруссии, наоборот, предложение заключалось в том, чтобы лишить российских и белорусских шахматистов возможности играть на сервере ИКЧФ. Такое предложение выдвинул украинец Г.Гончаренко. Не хотелось бы вмешивать сюда политику, но, судя по всему, этот человек обыкновенный нацист далекий от идеалов заочных шахмат. Лично я знаю многих украинских спортсменов. Это порядочные и умные люди. А этот…..   

Самые продвинутые наши шахматисты уже знают итоги голосования: 18 делегатов проголосовали за исключение и 19 делегатов - против. Предложение украинского делегата не прошло. Шахматисты России и Белоруссии остаются в статусе изолированных игроков и могут играть на ИКЧФ ещё минимум год: до очередного Конгресса.

Но любопытно другое. Ведь тот же самый вопрос поднимался и на Конгрессе 2022 года. Только тогда отдельно голосовали по шахматистам Белоруссии и России. Так вот, на Конгрессе 2022 года 19 делегатов проголосовали за исключение России, а 23 делегата - против. Если убрать голоса Белоруссии и России, которые, конечно, голосовали против, то здравый смысл победил с результатом 21 на 19. Сейчас счет почти такой же: 19 на 18. Внешне всё осталось как бы прежним, но оказалось, что изнутри многое поменялось.

Начнём с перечислением тех стран, которые в 2022 году голосовали за исключение наших шахматистов и сейчас, в 2023 году, проголосовали также. Таких стран 12: Шотландия, Перу, Польша, Украина, Италия, Дания, Литва, Нидерланды, Швейцария, Ирландия, Венгрия, Бельгия. К ним добавилось 6 стран, 5 из которых в 2022 году нас поддержали: Чили, Финляндия, ЮАР, Португалия, Норвегия, и Латвия, которая в 2022 году воздержалась. Возникает вопрос почему? Какое-то объяснение можно привести по делегатам Португалии и Норвегии. В 2022 году голосовали одни люди, а в этом году - уже другие. Ни для кого не секрет, что делегаты от национальной федерации в большинстве случаев выражают не мнение шахматистов своей страны (это мнение никто и не пытается узнать), а своё личное. А личное мнение может основываться на десятках факторов, некоторые из которых вообще к шахматам не имеют никакого отношения. Ну, поменяли своё мнение делегаты трёх стран (Чили, Финляндии и ЮАР), ну Бог с ними. Хотя позиция делегата от ЮАР в свете саммита БРИКС этого года выглядит загадочной. Чем россияне помешали юаровским шахматистам? Играем в разных соревнованиях, практически не пересекаемся, ведь средний уровень шахматистов из Южной Африки очень низкий: у них всего 21 шахматист и только трое с ИК выше 2400.

А теперь давайте посмотрим, кто нас поддержал. Кто дважды голосовал против предложений об исключении (против запрета на игру на ИКЧФ) шахматистов России и Белоруссии из ИКЧФ. Таких стран 14: Чехия, Индия, Англия, Канада, Индонезия, США, Болгария, Н.Зеландия, Филиппины, Германия, Куба, Австралия, Хорватия, Мексика. Первое, что бросается в глаза, так это поддержка самых крупных шахматных стран: Германии и США. Делегаты этих стран понимают, что именно россияне являются основными конкурентами в борьбе за самые разные титулы мировых шахмат. И здесь спортивная позиция этих шахматистов явно затмила политический момент. Далее. Нельзя обойти вниманием и поддрежку сильнейшей шахматной Англии с её бывшими колониями (Индия, Канада, Австралия, Н.Зеландия). Приятно, что делегаты этих 14 стран не поменяли своё мнение в угоду сиюминутным амбициям украинско-польских провокаторов.

Но кроме этих 14 голосов победу здравому смыслу обеспечили ещё 5 делегатов. Кто они? И здесь начинаются сюрпризы. Это Швеция, Испания, Бразилия, Уэльс и Франция. Делегаты этих стран в 2022 году голосовали не только за исключение России из членов ИКЧФ, но и за отстранение шахматистов России от игры на сервере ИКЧФ в целом. Что вдруг произошло, что они поменяли своё мнение? Ну, с Испанией понятно - там сменился делегат. Но у остальных стран делегаты те же. Причем это очень известные в ИКЧФ люди: Президент ИКЧФ Руш, директор по маркетингу Шервуд, член апелляционной комиссии Сёдерберг.  Не надо обольщаться, что эти делегаты вдруг всё поняли и прозрели в отношении ситуации на Украине, роли России, российских и белорусских шахматистов и так далее. Ничего подобного! Просто эти чиновники из ИКЧФ, в отличии от обычных делегатов, отлично понимают с какими техническими трудностями им придется столкнуться при лишении возможности играть на сервере нескольких сотен игроков. Как быть с текущими турнирами? Дать доиграть или удалить. Как быть с новыми турнирами, участие в которых уже оплачено? Возвращать деньги или нет. Как быть с турнирами, к которым ИКЧФ отношения не имеет: международные турниры национальных федераций? Как быть с российскими арбитрами, которые судят текущие турниры? Кем заменить. Вопросов очень много. В большинстве случаев это требует вмешательства специалистов по обслуживанию сервера ИКЧФ. А подобные деяния очень щедро оплачиваются со стороны ИКЧФ. И работа по удалению российских и белорусских игроков потребует не только решения технических вопросов, но и финансовых. Подобная процедура потянет явно более чем на 2-3 тысячи евро.

Вот и простое объяснение почему вдруг изменилось мнение отдельных чиновников ИКЧФ. Они как ненавидели нас, так и ненавидят. Но своя рубашка ближе к телу. Хотя, должен признать, что среди руководства ИКЧФ есть доброжелательные люди. Как и среди многочисленной гвардии рядовых шахматистов. Мы все друзья!

 

                      

                

Мы подготовили обращение к новому (отчасти старому) руководству ИКЧФ. РОО "Союз шахматистов-заочников" готов раз в год (как было и ранее) оплачивать турнирные взносы россиян, играющих в соревнованиях ИКЧФ. При этом самим шахматистам не придется заниматься переводом денег за рубеж. Мы задаем руководству ИКЧФ вопрос: готовы ли они к этой ситуации? И если да, то в каких конкретных турнирах мы сможем играть? Понятно, что членство нам пока не восстановят. Но даже в этой ситуации можно выставить сборную если не России, то изолированных игроков или СШЗ. Если же руководство ИКЧФ не желает видеть россиян в соревнованиях ИКЧФ и каждый изолированный игрок должен будет самостоятельно решать вопрос оплаты, то нам (СШЗ) придется изменить свою позицию по отношению к ИКЧФ в целом. Не будем пока загадывать, а подождём отправки письма и ответа на него.

Матюхин Сергей Константинович 08.09.2023 14:36:03

А почему никто не подписался под заметкой? Что такое исключение российских и белорусских игроков? Таких нет, остались только нейтралы. Почтовый адрес - не показатель, некоторое количество игроков ИКЧФ находится в одних странах, а представляют другие. Не думаю, что дело в 2-3 тысячах долларов. Просто ИКЧФ тоже угасает, вместе с заочными шахматами, поэтому исключение большой группы игроков вынужденно приведет к сокращению турниров и понижению значимости ИКЧФ. Чиновники ИКЧФ тоже сейчас находятся под сильным прессингом, поэтому я удивлен, что президент Руш проголосовал против. Ему еще аукнется, что-нибудь заблокируют. Американцы вообще в основном были против исключения РФ и РБ. Когда я заявил о выходе из комиссии по правилам, ее председатель оправдывался, что они против таких суровых санкций, это инициатива других. А что насчет судей? Я в 2022 г. судил десятка полтора турниров. Попросил меня снять и тут же заменили, без проблем. Наши судьи еще судят? Я-то думал, что уже нет. Недавно ко мне обратились руководители службы сервера ИКЧФ с переводом на русский очередных обновлений. Я решил не отказывать, сделал перевод, он уже интегрирован в систему.

Полещук Николай Николаевич 08.09.2023 19:01:14

исключение большой группы игроков вынужденно приведет к сокращению турниров и понижению значимости ИКЧФ

Каждый может думать как угодно и что угодно. Любые фантазии и версии имеют право на жизнь. Только из России и Белоруссии на сервере ИКЧФ сейчас играет пару сотен шахматистов. Это менее 4 % от общего числа игроков. Что касается понижения значимости, то ниже плинтуса ИКЧФ уже упасть не может.

Матюхин Сергей Константинович 08.09.2023 22:18:20

Когда российский кирзовый сапог дойдёт до Лиссабона, их "демократические забавы" на этих съездах ИКЧФ и завершаться. Ну а в целом, спасибо, что пока не исключили.

Алдаев Евгений Николаевич 09.09.2023 01:28:20

Ответ на: Каждый может думать как угодно и что угодно. Любые фантазии и версии имеют право на жизнь. Только из России и Белоруссии на сервере ИКЧФ сейчас играет пару сотен шахматистов. Это менее 4 % от общего числа игроков. Что касается понижения значимости, то ниже плинтуса ИКЧФ уже упасть не может.

Увы, есть у нас ещё штрейкбрехеры.... Наверное, им хочется получить очередную медаль от ИКЧФ.

Сергей Константинович! Один из штрейкбрехеров я. Как я помню не без Вашего участия были запущены во второй половине 2021-го 2 Российских турнира (организаторы их Мякутин и Гродзенский), 30 участников. Как я понимаю, Вы считаете, я их должен был бросить! В моих турнирах оставались в общей сложности около 50 российских участников. Среди наиболее известных из них - Воль, Цыганков Морозов Н.А. Некоторые турниры закончились сравнительно недавно в 2023 году. Я не вижу ничего предосудительного в том, что российские судьи продолжают выполнять свои функции даже в турнирах, где нет российских участников. Зарубежные участники этих турниров не несут ответственности за действия руководителей ИКЧФ независимо от того как они к ним относятся - осуждают или поддерживают.

Гончаров Игорь Владимирович 09.09.2023 11:32:03

Судьи

Турниры, организованные РАЗШ на сервере ИКЧФ, нашим судьям бросать не надо. Будет наказанием для российских игроков. Я же отказался от турниров ИКЧФ. Кстати, в феврале-марте 2022 г. была переписка с украинскими игроками (по решению директората о предоставление украинцам длительных перерывов и присуждении), прошла в нормальном тоне, без выпадов.

Полещук Николай Николаевич 09.09.2023 12:18:54

Как я помню не без Вашего участия были запущены во второй половине 2021-го 2 Российских турнира (организаторы их Мякутин и Гродзенский),

Игорь Владимирович! Хоть это и не главное, но Вы что-то путаете. В 2021 году турниры организовывал В.Аникин и Е.Попов. Я пытался что-то организовать по КШ (королевским шахматам), предлагал все взносы от турниров направить в РАЗШ, но натыкался на молчаливое бездействие Переверткина.

Матюхин Сергей Константинович 09.09.2023 14:01:06

Как я понимаю, Вы считаете, я их должен был бросить!

Я считаю, что после мая 2022 года, когда Россию лишили членства в ИКЧФ, каждый шахматист мог сделать тот или иной выбор. И к игроку, который несколько лет шёл к финалу какого-то важного турнира, лично я не имею никаких претензий - дело надо завершать, и к судье, турнир которого на тот период продолжался, тоже. То вот согласие судить новые турниры в 2023 году вызывает у меня неприязнь к этому человеку. Он помогает организации, которая ущемляет права российских шахматистов. Разве не так? Причём помогает не шахматистам, играющим в турнире, а именно чиновникам в ИКЧФ.

Матюхин Сергей Константинович 09.09.2023 14:10:39

Об ИКЧФ

С ИКЧФ можно и нужно сотрудничать. Но делать это надо на взаимовыгодной основе. Плоды такой работы заложил ещё С.Гродзенский. Когда нам удавалось и долг скостить, и звания получать, и шахматистов в хорошие турниры включать. Но при А.Павликове, когда он был европейским директором, мы помогали не ИКЧФ, а прежде всего россиянам. Десятки шахматистов были включены в европейские чемпионаты, наши судьи начали их судить и получать звания. Мы даже провели два международных турнира, которые стоили бы России около 700 евро, за деньги ИКЧФ. А какая польза сейчас от тех, кто судит турниры ИКЧФ? Не буду называть фамилии (одна на М, другая на П), но пользы от них никакой. Выгадывают только личные поблажки. Вот их я и считаю штрейкбрехерами.

Матюхин Сергей Константинович 09.09.2023 14:20:59

Турниры, организованные РАЗШ на сервере ИКЧФ, нашим судьям бросать не надо.

Таких турниров уже давно нет. Остались две партии в 10 командном чемпионате России. Если, конечно, считать этот турнир полноценным: действующий чемпион не играет, три команды допущены не по спортивному принципу, да и всего играет 7 команд.

Матюхин Сергей Константинович 09.09.2023 15:43:24

Ответ на: Игорь Владимирович! Хоть это и не главное, но Вы что-то путаете. В 2021 году турниры организовывал В.Аникин и Е.Попов. Я пытался что-то организовать по КШ (королевским шахматам), предлагал все взносы от турниров направить в РАЗШ, но натыкался на молчаливое бездействие Переверткина.

В 2021 году турниры организовывал В.Аникин и Е.Попов.

Вы хотите сказать, что Аникин и Попов - организаторы турниров ИКЧФ? Думаю, таких в ИКЧФ вообще никто не знает. Турниры с выходом российских шахматистов в прелиминари чемпионата мира - заслуга команды Павликова! А вот Аникин вынужден был их формировать и просил меня дать согласие на их судейство. Турниры завершились в конце 2022 года. Из российских шахматистов в моих турнирах в настоящий момент продолжает игру несколько участников, а вот Ланин включился в очередной турнир недавно. Сергей Константинович, Вы не допускаете, что по некоторым вопросам у некоторых людей может оказаться мнение отличное от Вашего? И это вовсе не от того, что эти люди плохие или плохо относятся к Вам. Знаете, я очень много лет судил советские и российские турниры. Случаев откровенных оскорблений в мой адрес было предостаточно, причём, как не странно, многие участники и руководители шахматного движения об этом прекрасно знали, но никто из них не возмутился поведением таких людей. У нас всё это происходило в таком порядке, который я называю вседозволенностью. После принятого решения ИКЧФ в отношение России, с которым я не согласен, мне приходилось выполняя свои обязанности судьи вести переписку со многими зарубежными шахматистами и чиновниками ИКЧФ. С их стороны никаких оскорблений или какого-то неуважения в мой адрес я не получал. Именно поэтому не вижу никаких оснований для недоброжелательности в их адрес. Политические решения, которые навязывают им, не в духе девиза "Мы друзья". Если я им буду отвечать тем же, то чем я буду отличаться от них. Отношение их к России во многом зависит от того, как мы сами ведём себя по отношению к ним. Высокомерие, которое мы порой демонстрируем по отношению к представителям некоторых государств, или то, что у нас называют нашими национальными интересами, часто оказывается не лучшим способом найти взаимопонимание.

Гончаров Игорь Владимирович 09.09.2023 16:50:13

Вы не допускаете, что по некоторым вопросам у некоторых людей может оказаться мнение отличное от Вашего?

Допускаю. Более того, я всегда рад, когда шахматисты высказывают своё мнение. И напомню, что именно я несколько лет назад организовал Шахматный Совет при РАЗШ. Цель этого органа была одна: собирать и анализировать мнения шахматистов абсолютно разного возраста, места проживания, уровня игры. От 30 до 40 шахматистов регулярно участвовали в опросах Шахматного Совета. Всего проведено 12 опросов по самым разным темам. Ответы шахматистов помогли сформировать мнение тогдашнего Президиума. Как Вы считаете: человек, который не терпит чужого мнения, мог бы это организовать и на протяжении долгого времени этим заниматься?

Матюхин Сергей Константинович 09.09.2023 17:58:34

Вы хотите сказать, что Аникин и Попов - организаторы турниров ИКЧФ?

Нет. Вы меня неправильно поняли. Я хочу сказать, что Вы вспомнили какие-то турниры, которые Вы судили, и зачем-то написали, что при моём участии они были организованы. Так вот, я к ним не имею никакого отношения, так как в 2021 году я не занимался организацией турниров. Вот и вся моя мысль. А кто в них играл и когда закончил я знать не могу, так как Вы вообще не назвали эти турниры.

Матюхин Сергей Константинович 09.09.2023 18:02:05

С их стороны никаких оскорблений или какого-то неуважения в мой адрес я не получал. Именно поэтому не вижу никаких оснований для недоброжелательности в их адрес.

Ваша позиция понятна. А теперь поймите мою. Я ненавижу нацизм в любой форме. И считаю нацистами руководство Украины и тех укров, которые 8 лет бомбили Донбасс, а теперь стреляют в наших парней. И к тем, кто им помогает в любой форме, я не испытываю ни малейшего уважения. Руководство ИКЧФ гнобит Россию и Белоруссию в целом, как проститутка ложится под Украину: проводит турниры в её поддержку, выставляет на голосование предложение укрделегата, предоставляет перерывы шахматистам Украины и т.д. Лично мне из руководства ИКЧФ никто тоже плохого не сделал. Но сделали моей стране. И поэтому я отношусь негативно к Рушу и его команде. Но там есть и те, кто вызывает у меня симпатию. Это Штароске. С ним можно работать. Но если говорить о гражданской позиции (о своей, в частности), то я считаю аморальным сейчас играть на ИКЧФ и судить их турниры. Я знаю, что у других шахматистов совершенно другое мнение. Я это допускаю и принимаю. Но я не боюсь высказывать своё мнение и отвечать за него.

Матюхин Сергей Константинович 09.09.2023 18:14:49

Ответ на: Таких турниров уже давно нет. Остались две партии в 10 командном чемпионате России. Если, конечно, считать этот турнир полноценным: действующий чемпион не играет, три команды допущены не по спортивному принципу, да и всего играет 7 команд.

Странная позиция и тем более оценка турнира, в котором никто никому не запрещал играть, в том числе и предыдущим чемпионам. Если у них были какие-то проблемы или нежелание, то причем здесь количество. Помнится, что перед началом была дискуссия и там могли быть определенные уступки по составу, в частности, и другим вопросам. И раз вопрос решился таким образом, то причем здесь семь команд, которые нашли возможность решить свои проблемы и выступить. "Три команды допущены не по спортивному принципу"... По набору заявок речь шла об одном турнире - финале, так как полуфинал отпадал. И в чем здесь нарушение? Или надо было тем трем играть полуфинал, а финал из 4-х! Но тогда не следовало вообще начинать. А вот взнос был принят исправно 4 тысячи рублей от каждой команды. И теперь, оказывается, эти команды надо наказать не награждая их совсем. Странная логика, не находите?

Павлов Виктор Александрович 09.09.2023 22:13:19

Играть с РОМБОМ вместо флага не сильно приятно, но я(мы) играю в 2023 году на сервере ИКЧФ, потому что у меня два компьютера простаивают, пока я дождусь разблокировки РФ и РБ, моё железо постареет и годно будет лишь для просмотра интернета. Ни судей, ни игроков осуждать не нужно, даже если они играют в ИКЧФ под другим флагом. Товарищи патриоты, не забудьте завтра сходить на выборы губернаторов и депутатов различных уровней!

Алдаев Евгений Николаевич 09.09.2023 23:18:28

Ответ на: Играть с РОМБОМ вместо флага не сильно приятно, но я(мы) играю в 2023 году на сервере ИКЧФ, потому что у меня два компьютера простаивают, пока я дождусь разблокировки РФ и РБ, моё железо постареет и годно будет лишь для просмотра интернета. Ни судей, ни игроков осуждать не нужно, даже если они играют в ИКЧФ под другим флагом. Товарищи патриоты, не забудьте завтра сходить на выборы губернаторов и депутатов различных уровней!

Не устареет, стокфишеобразные прекрасно работают на старье типа Q6600 от 2007 года. Специально запускал - всё работает. Вопрос только во времени - анализ идет в 3-4 раза медленней. Но с нашими контролями, это не вызывает неудобств. Если у вас ПК не такие старые, то и беспокоится не о чем. ))

Лобанов Александр Владимирович 09.09.2023 23:55:20

Но тогда не следовало вообще начинать. А вот взнос был принят исправно 4 тысячи рублей от каждой команды. И теперь, оказывается, эти команды надо наказать не награждая их совсем. Странная логика, не находите?

Странная логика у Вас, а не у меня, Виктор Александрович. Вы где прочитали в моем посту про награждение? Там об этом нет ни слова. Вы начинаете мне приписывать то, о чём я не писал. Может быть хватит додумывать то, чего не было? Я не видел регламента этого турнира и не знаю чем Вас собираются награждать: грамотами или ковром и телевизором. Поэтому мне как-то не с руки лезть туда, к чему я не имею никакого отношения. И мне абсолютно без разницы наградят за этот турнир или нет. Награждаю не я. Поэтому обещать награды или отказывать в них я не имею морального права.

Матюхин Сергей Константинович 10.09.2023 09:12:22

никто никому не запрещал играть, в том числе и предыдущим чемпионам.

Ну зачем же писать о том, чего Вы не знаете? Перед проведением чемпионата было разработано Положение, в котором был запрет на джокеров. В угоду московским амбициям Переверткина и Попова региональные команды лишались возможности пригласить шахматиста из другого региона. Понятно, что в Москве, Питере, Смоленске с числом шахматистов-заочников проблем нет. Там всегда можно собрать команду и не одну. Мы сейчас не говорим о плохой или хорошей работе бывших региональных председателей областных отделений РАЗШ. Мы говорим о том, что в некоторых областях (их более десятка) есть всего 2-4 шахматиста. Ну вот в Курске есть Аникин. И до 10-го финала таких шахматистов можно было пригласить в другую команду, то есть дать им возможность сыграть в командном чемпионате. А там где есть три шахматиста (Липецк, например) можно пригласить джокера и выставить команду от Липецкой области. Это Положение лишило возможности целого ряда регионов выставить свою команду. Но эти два организатора от заочных шахмат пошли дальше. На протяжении многих лет А.Нехаев возглавлял подмосковное отделение РАЗШ и в каждом чемпионате выставлял сильную команду. Например, там играл рекордсмен по числу завоеванных наград в командных чемпионатах Б.Шульман. Так вот, Переверткин запретил А.Нехаеву быть капитаном команды на основании того, что он фактически живет в Москве. То есть возглавлять областное отделение можно, а выставлять команду нельзя. Именно эта глупость стала причиной отказа от участия и А.Нехаева и Б.Шульмана. И это ещё не весь бред, который был в новом Положении о чемпионате. Ну Вы скажите, что это лично моё восприятие ситуации. Допустим. Но факты подтверждают мою позицию. Смотрите: в ФКР-7 играло 24 команды, в ФКР-8 - 26 команд, в ФКР-9 - 23, а в ФКР-10 (юбилейном) всего 7. Сами шахматисты в этой ситуации не виноваты. Неполноценность чемпионата обеспечили организаторы, которые не смогли достойно сформировать турнир. Ну, Е.Попов всю жизнь занимался организацией почтовых турниров, поэтому его винить сложно - это не его епархия, а Переверткин вообще ни одного турнира не организовал. Беда в том, что видя свою глупость, они не нашли мужества признать свои ошибки, переделать Положение и организовать нормальный чемпионат.

Матюхин Сергей Константинович 10.09.2023 09:31:36

Руководство ИКЧФ гнобит Россию

Вы правы! Пока вы играли и с ними сотрудничали они (руководство ИКЧФ) казались такими милыми ребятами, а теперь оказались пособниками нацистов. Поставьте себя на их место. Как не "полюбить" униженную Россию, представитель которой приезжает не башмаком стучать, а у которого нет даже возможности заплатить взнос. Россию в те времена "полюбили" очень многие. Обратите внимание половина человечества ненавидит США, а вторая половина - Россию. Мне тоже очень жаль наших ребят, которые погибают сейчас там же, где погибали 50 лет назад - в Сирии, Африке, а теперь ещё в Украине. Обратите внимание,тех кого мы защищали и освобождали на протяжении многих сотен лет предали нас все (пока кроме Кореи и Китая), а некоторые стали и заклятыми врагами. Мы можем с Вами как угодно возмущаться, но сильную Россию не полюбит никто.

10.09.2023 09:43:54

Ответ на: Странная логика у Вас, а не у меня, Виктор Александрович. Вы где прочитали в моем посту про награждение? Там об этом нет ни слова. Вы начинаете мне приписывать то, о чём я не писал. Может быть хватит додумывать то, чего не было? Я не видел регламента этого турнира и не знаю чем Вас собираются награждать: грамотами или ковром и телевизором. Поэтому мне как-то не с руки лезть туда, к чему я не имею никакого отношения. И мне абсолютно без разницы наградят за этот турнир или нет. Награждаю не я. Поэтому обещать награды или отказывать в них я не имею морального права.

Именно Вы писали в одном из постов ранее, что не собираетесь награждать в 10 командном чемпионате России. Но перед этим многие высказывания (еще раньше) были с заверениями, что во всех организуемых турнирах РАЗШ - СШЗ будет награждать победителей. Я понимаю, что теперь можно изменить мнение и послать нас "к чертовой матери". А искать эти Ваши слова на нашем РАЗШ-сайте практически невозможно. Что ж, раз командные соревнования никого не интересуют, то их соответственно и не будет.

Павлов Виктор Александрович 10.09.2023 13:40:41

Ответ на: Ну зачем же писать о том, чего Вы не знаете? Перед проведением чемпионата было разработано Положение, в котором был запрет на джокеров. В угоду московским амбициям Переверткина и Попова региональные команды лишались возможности пригласить шахматиста из другого региона. Понятно, что в Москве, Питере, Смоленске с числом шахматистов-заочников проблем нет. Там всегда можно собрать команду и не одну. Мы сейчас не говорим о плохой или хорошей работе бывших региональных председателей областных отделений РАЗШ. Мы говорим о том, что в некоторых областях (их более десятка) есть всего 2-4 шахматиста. Ну вот в Курске есть Аникин. И до 10-го финала таких шахматистов можно было пригласить в другую команду, то есть дать им возможность сыграть в командном чемпионате. А там где есть три шахматиста (Липецк, например) можно пригласить джокера и выставить команду от Липецкой области. Это Положение лишило возможности целого ряда регионов выставить свою команду. Но эти два организатора от заочных шахмат пошли дальше. На протяжении многих лет А.Нехаев возглавлял подмосковное отделение РАЗШ и в каждом чемпионате выставлял сильную команду. Например, там играл рекордсмен по числу завоеванных наград в командных чемпионатах Б.Шульман. Так вот, Переверткин запретил А.Нехаеву быть капитаном команды на основании того, что он фактически живет в Москве. То есть возглавлять областное отделение можно, а выставлять команду нельзя. Именно эта глупость стала причиной отказа от участия и А.Нехаева и Б.Шульмана. И это ещё не весь бред, который был в новом Положении о чемпионате. Ну Вы скажите, что это лично моё восприятие ситуации. Допустим. Но факты подтверждают мою позицию. Смотрите: в ФКР-7 играло 24 команды, в ФКР-8 - 26 команд, в ФКР-9 - 23, а в ФКР-10 (юбилейном) всего 7. Сами шахматисты в этой ситуации не виноваты. Неполноценность чемпионата обеспечили организаторы, которые не смогли достойно сформировать турнир. Ну, Е.Попов всю жизнь занимался организацией почтовых турниров, поэтому его винить сложно - это не его епархия, а Переверткин вообще ни одного турнира не организовал. Беда в том, что видя свою глупость, они не нашли мужества признать свои ошибки, переделать Положение и организовать нормальный чемпионат.

Нет, не совсем так. Перед составлением Положения был именно диалог. Константин Ботев направлял всем капитанам играющих ранее команд письмо. Некоторые выдержки: "По согласованию с Президентом РАЗШ и комиссией по организации турниров РАЗШ принято решение обсудить две возможности существования турнира: чемпионат России (чемпионат РАЗШ) среди регионов без привлечения "варягов" либо проведение клубного чемпионата РАЗШ (уже без привязки игроков к регионам). На обсуждение был выдвинут и третий вариант: "оставить проведение командных чемпионатов России с возможностью привлечения 1 "варяга". Ответ Нехаева был следующим: "В Московской области проживает много шахматистов-заочников. Но они в последние годы не желают участвовать в малопрестижных соревнованиях. Поэтому набрать команду только из жителей Подмосковья не удаётся. Так что я за сохранение прежней системы с 1 варягом." По конфликту Нехаева и Переверткина Вы написали и мне не следует его комментировать, не зная достоверности. Но еще раньше было известно, что многие сильные шахматисты Московской области отказывались играть называя основную причину потери в рейтинге. Странно слышать от региона, в котором достаточно шахматистов, пусть и менее сильных и желающих играть. Получается, что конфликт создали эти самые "сильные мира сего", мол, если не мы, то никто. Проект команд без варягов был принят по большинству и нечего пинять на организаторов. А что получилось, то и было. В противном случае чемпионат не был бы запущен. Мое предложение на тот период было с просьбой подождать и дорешать все спорные вопросы. Но, как вы знаете, события с нашей дисквалификацией напрямую отражались в организации и потери интереса ряда шахматистов вообще к заочным шахматам. И поэтому нечестно писать о ранее "бешеной" популярности. Все течет, все изменяется и процессы идут уже совсем другие и сейчас они негативные. Теперь-то ясно, что если бы мы отложили начало, то и не было бы 10 чемпионата. Там еще одна заявка была от Амурской области с опозданием на 2 или 3 дня. Но даже по нашей просьбе эту команду не допустили, хотя начала старта еще не наступило. А в чем собственно произошел провал 10 чемпионата? Ведь играли Москва, Московская область, Санкт-Петербург (2 призера предыдущего 9 чемпионата были!). А, они не смогли на этот раз стать победителями?! Тогда понятно - это провал...

Павлов Виктор Александрович 10.09.2023 14:48:54

А в чем собственно произошел провал 10 чемпионата? Ведь играли Москва, Московская область, Санкт-Петербург (2 призера предыдущего 9 чемпионата были!). А, они не смогли на этот раз стать победителями?! Тогда понятно - это провал...

Ну не надо ёрничать! Никакого провала нет, я не употреблял это слово. Я написал о неполноценности чемпионата. Страна, которая имеет 89 субъектов в своем составе и, как минимум, в 60 регионах есть шахматисты-заочники, проводит командный чемпионат среди 7 команд, половина из которых допущены не по спортивному принципу. А кто победит в этом чемпионате для меня не имеет никакого значения. Я не болею ни за Москву, ни за Московскую область. Я привел цифры спада популярности командного чемпионата. И дело здесь не в потере интереса, как Вы пишите. Дело в организации. Придет время и СШЗ проведет командный чемпионат. Только назовем мы его не Первым командным чемпионатов и не 11-м. А именно 10-м. Причину я указал выше.

Матюхин Сергей Константинович 10.09.2023 16:49:19

Именно Вы писали в одном из постов ранее, что не собираетесь награждать в 10 командном чемпионате России. Но перед этим многие высказывания (еще раньше) были с заверениями, что во всех организуемых турнирах РАЗШ - СШЗ будет награждать победителей.

Ну вот, опять. Зачем же так нагло пытаться обмануть всех? Можете не искать: я действительно писал, что за ФКР-10 мы (СШЗ) награждать не будем. Потому что СШЗ не имеет никакого отношения к этому турниру. Откройте новость от 27 марта с.г.и комментарий к ней о закрытии РАЗШ. Или новость от 11 февраля с.г. Я и сейчас готов это повторить: за ФКР-10 СШЗ награждать никого не будет. Что касается наград за турниры, которые проводились до лета 2022 года. Читайте новость от 22 августа 2022 года. Там всё написано. Мы готовы были взять на себя долги, которые были перед шахматистами у РАЗШ. Все, кто к нам обратился вовремя, получили возврат денег. Мы были готовы наградить шахматистов за турниры, которые были организованы нами (прежним составом Президиума РАЗШ) до весны 2020 года, но завершились уже после ухода А.Павликова. Но по этим турнирам, за исключением некоторых турниров по королевским и запретным шахматам, награды рассылал Е.Попов. Но мы (и я в том числе) никогда не обещали наградить шахматистов за те турниры, которые были организованы новым составом Президиума. Да и как можно награждать, если не видел регламента, Положения, и вообще не имеешь отношения к этому турниру. Хотелось бы верить, что Вы, Виктор Александрович, просто что-то напутали, а не как обычно пиаритесь за чужой счёт.

Матюхин Сергей Константинович 10.09.2023 17:25:10

Проект команд без варягов был принят по большинству и нечего пинять на организаторов.

А Вы в этом уверены? Можете опубликовать список этого большинства, то есть тех капитанов, которые проголосовали за игру без варягов? Думаю, что нет. Или напишите, что информацию до Вас не довели или та информацию давно потерялась.

Матюхин Сергей Константинович 10.09.2023 17:29:17

Ответ на: Ну вот, опять. Зачем же так нагло пытаться обмануть всех? Можете не искать: я действительно писал, что за ФКР-10 мы (СШЗ) награждать не будем. Потому что СШЗ не имеет никакого отношения к этому турниру. Откройте новость от 27 марта с.г.и комментарий к ней о закрытии РАЗШ. Или новость от 11 февраля с.г. Я и сейчас готов это повторить: за ФКР-10 СШЗ награждать никого не будет. Что касается наград за турниры, которые проводились до лета 2022 года. Читайте новость от 22 августа 2022 года. Там всё написано. Мы готовы были взять на себя долги, которые были перед шахматистами у РАЗШ. Все, кто к нам обратился вовремя, получили возврат денег. Мы были готовы наградить шахматистов за турниры, которые были организованы нами (прежним составом Президиума РАЗШ) до весны 2020 года, но завершились уже после ухода А.Павликова. Но по этим турнирам, за исключением некоторых турниров по королевским и запретным шахматам, награды рассылал Е.Попов. Но мы (и я в том числе) никогда не обещали наградить шахматистов за те турниры, которые были организованы новым составом Президиума. Да и как можно награждать, если не видел регламента, Положения, и вообще не имеешь отношения к этому турниру. Хотелось бы верить, что Вы, Виктор Александрович, просто что-то напутали, а не как обычно пиаритесь за чужой счёт.

На любое мое высказывание я получаю ответ, что пиарюсь. Побойтесь бога, о чем Вы? Зачем же незаслуженно оскорблять? Мне по сути наплевать, кто виноват в "королевстве заочных шахмат", а вот то, что нас надули в очередной раз (в 9 чемпионате тоже не было награждения!), то факт. И это не прибавляет популярности СШЗ при таком ведении дела, где ищутся виновные, неугодные и составляются оправдания непричастности. А что, участники 7-ми команд виноваты? Между прочим, 10 командное первенство начиналось еще до закрытия РАЗШ. 28 тысяч рублей были перечислены капитанами 7 команд. И после закрытия РАЗШ по вашей же информации деньги на счету были. .. Уже двум членам Президиума я предлагал помочь в награждении с согласием нести расходы как капитан для своих участников команды. То, что вы собираетесь в дальнейшем проводить... 10 чемпионат мы услышали. Команды Смоленской области там не будет, так как мы этот чемпионат сыграли. Насчет легитимности проведения Всероссийских соревнований имеются большие вопросы как РАЗШ (о чем Вы написали), так и СШЗ. И кому нужен этот разлад и очередной поиск виноватых? Может пора слышать друг друга и делать общее дело?!

Павлов Виктор Александрович 10.09.2023 19:19:48

Ответ на: А Вы в этом уверены? Можете опубликовать список этого большинства, то есть тех капитанов, которые проголосовали за игру без варягов? Думаю, что нет. Или напишите, что информацию до Вас не довели или та информацию давно потерялась.

Вы у меня спрашиваете информацию? Её надо спрашивать у организаторов. И некоторые находятся в вашем же Президиуме СШЗ. Так зачем задавать мне эти вопросы, если не имею полномочий. То, что мне было известно как капитану одной из команд я изложил. Или опять пиарюсь?

Павлов Виктор Александрович 10.09.2023 19:22:47

Ответ на: Вы у меня спрашиваете информацию? Её надо спрашивать у организаторов. И некоторые находятся в вашем же Президиуме СШЗ. Так зачем задавать мне эти вопросы, если не имею полномочий. То, что мне было известно как капитану одной из команд я изложил. Или опять пиарюсь?

В данном случае Вы откровенно вводите в заблуждение шахматное сообщество. По мне, так Вы просто фантазируете. Вы написали, что большинство капитанов проголосовали за исключение варягов. Я задал вопрос: Вам результаты голосования прислали? Вы не ответили. Значит, Вам никто результатов не присылал. Если лично Вы не можете назвать этих капитанов, которые так проголосовали, то лично Вас организаторы ввели в заблуждение. Просто обманули. Не было никакого большинства. Было решение двух человек. Вот и вся история. А Вы продолжаете распространять фиктивную информацию, абсолютно не имея никаких подтверждений в её правдивости.

Матюхин Сергей Константинович 10.09.2023 19:39:23

На любое мое высказывание я получаю ответ, что пиарюсь. Побойтесь бога, о чем Вы? Зачем же незаслуженно оскорблять?

Это не оскорбление. Это факт. И вполне очевидный.

Матюхин Сергей Константинович 10.09.2023 19:40:51

(в 9 чемпионате тоже не было награждения!),

А мне помнится, что Р.Казанцев писал, что ему прислали какую-то медаль без гравировки и вроде как за 9-й чемпионат. Реналь Александрович! Ваша команда получила медали за ФКР-9?

Матюхин Сергей Константинович 10.09.2023 19:43:09

Между прочим, 10 командное первенство начиналось еще до закрытия РАЗШ. 28 тысяч рублей были перечислены капитанами 7 команд. И после закрытия РАЗШ по вашей же информации деньги на счету были. ..

Враньё полное! Денег при закрытии не было. И уж тем более я не мог написать это. Вы лжец, Виктор Александрович! И это не оскорбление. Это констатация факта. Все Ваши комментарии в той или иной форме содержат элементы вранья, фантазии, искажения фактов. Вы не ответили ни на один вопрос, который я задал, чтобы вывести Вас на чистую воду. Вы упорно придумываете что-то новое, строите из себя обиженного, и постоянно врёте. И главное, вы всегда чем-то недовольны.

Матюхин Сергей Константинович 10.09.2023 19:49:32

Ответ на: Вы правы! Пока вы играли и с ними сотрудничали они (руководство ИКЧФ) казались такими милыми ребятами, а теперь оказались пособниками нацистов. Поставьте себя на их место. Как не "полюбить" униженную Россию, представитель которой приезжает не башмаком стучать, а у которого нет даже возможности заплатить взнос. Россию в те времена "полюбили" очень многие. Обратите внимание половина человечества ненавидит США, а вторая половина - Россию. Мне тоже очень жаль наших ребят, которые погибают сейчас там же, где погибали 50 лет назад - в Сирии, Африке, а теперь ещё в Украине. Обратите внимание,тех кого мы защищали и освобождали на протяжении многих сотен лет предали нас все (пока кроме Кореи и Китая), а некоторые стали и заклятыми врагами. Мы можем с Вами как угодно возмущаться, но сильную Россию не полюбит никто.

Представьтесь!

Козлов Александр Анатольевич 10.09.2023 20:00:31

То, что вы собираетесь в дальнейшем проводить... 10 чемпионат мы услышали. Команды Смоленской области там не будет, так как мы этот чемпионат сыграли.

А Вы собственно кто, чтобы решать за всех шахматистов Смоленской области? Если найдется активист, который соберет желающих, то включим смоленскую команду. Если такого активиста не будет, то и команды не будет. И лично у Вас никто разрешения спрашивать не будет на проведение командного чемпионата и состав команд.

Матюхин Сергей Константинович 10.09.2023 20:02:41

10.Russian Team Championship (Final)

"Придет время и СШЗ проведет командный чемпионат. Только назовем мы его не Первым командным чемпионатов и не 11-м. А именно 10-м." Уже 1,5 года, как я играю за команду Санкт Петербурга в 10-м командном Чемпионате России. Одна партия еще продолжается. А теперь выясняется, что 10-й Чемпионат еще не начался. А чем я был занят эти полтора года? Награды меня интересуют в последнюю очередь. С уважением, Евгений Подвойский

Подвойский Евгений Борисович 10.09.2023 20:15:46

Так вот, Переверткин запретил А.Нехаеву быть капитаном команды на основании того, что он фактически живет в Москве. То есть возглавлять областное отделение можно, а выставлять команду нельзя. Именно эта глупость стала причиной отказа от участия и А.Нехаева и Б.Шульмана.

Очень странное заявление. В Положении о финале 10-го командного чемпионата России по заочным шахматам, размещённого на этом сайте https://xn--80aoz8a.xn--p1ai/adminka/prezident/polozheniya-o-sorevnovaniyah-dlya-admina/polozhenie-o-sorevnovanii.html?idSR=82 в п.1.4 написано: "При этом играющие шахматисты должны проживать в соответствующем субъекте РФ, а капитан может быть из другого региона." Никто не мог запретить Нехаеву быть капитаном команды Московской области. Кстати, и про награды там всё написано в пунктах 3.2 и 3.3

Юров Александр Андреевич 10.09.2023 20:38:03

Ответ на: Гончаров И.В.

Я ответа на свой комментарий не жду, тут обсуждаются вопросы куда более серьёзные.

Гончаров Игорь Владимирович 10.09.2023 21:06:01

Ответ на: А мне помнится, что Р.Казанцев писал, что ему прислали какую-то медаль без гравировки и вроде как за 9-й чемпионат. Реналь Александрович! Ваша команда получила медали за ФКР-9?

Награды без гравировки нашей команде были высланы в 1 Кубке России среди регионов Поповым Евгением Николаевичем. В 9 чемпионате наград нам не высылали. Когда я говорю о наградах, то имейте ввиду, что я капитан команды и, в первую очередь, несу ответственность перед своими участниками и они задают мне эти неудобные вопросы. И что мне им ответить, если уважаемые бывшие руководители РАЗШ сами ничего не могут сказать. И, Вы, кстати, Сергей Константинович были главным организатором этого 1 Кубка России. А вот награды получил от Попова Е.Н. Опять я искажаю факты?

Павлов Виктор Александрович 10.09.2023 21:12:19

Ответ на: А Вы собственно кто, чтобы решать за всех шахматистов Смоленской области? Если найдется активист, который соберет желающих, то включим смоленскую команду. Если такого активиста не будет, то и команды не будет. И лично у Вас никто разрешения спрашивать не будет на проведение командного чемпионата и состав команд.

Конечно, будет так как Вы написали. Но имейте ввиду, что мои участники в курсе моего ответа и это не только мое мнение, а мнение всей команды.

Павлов Виктор Александрович 10.09.2023 21:14:23

Ответ на: В данном случае Вы откровенно вводите в заблуждение шахматное сообщество. По мне, так Вы просто фантазируете. Вы написали, что большинство капитанов проголосовали за исключение варягов. Я задал вопрос: Вам результаты голосования прислали? Вы не ответили. Значит, Вам никто результатов не присылал. Если лично Вы не можете назвать этих капитанов, которые так проголосовали, то лично Вас организаторы ввели в заблуждение. Просто обманули. Не было никакого большинства. Было решение двух человек. Вот и вся история. А Вы продолжаете распространять фиктивную информацию, абсолютно не имея никаких подтверждений в её правдивости.

Повторяю, что вопрос не ко мне и почему Вы в очередной раз оскорбляете меня? Никаких фантазий с моей стороны не было: написал, что знал. Поднял всю переписку того периода и могу добавить имеющейся у меня информации. Была дискуссия, а не опрос. Она продолжалась около месяца и все, кто хотел высказывался. Началось с обращения Константина Ботева, который написал всем капитанам, участвующим ранее в командных чемпионатах. Как я Вам отвечу, если переписка шла через Ботева и он вел эту дискуссию. Надеюсь, Вы понимаете, что между дискуссией и опросом большая разница. Мне известны отдельные отклики, когда ответы шли на всех. О них напишу: Нехаев - за 1 варяга, Егошин за 1 варяга, но написал, что участие не планирует, Болдыш воздержался от конкретного варианта, но выразил озабоченность в потерях рейтинга, Норченко - без варягов, Мы, Смоляне, без варягов. Причем оба указали, что команда области с варягом - это не команда области, Жданов К. Ульяновкая обл. - против варягов. Ботев К. - против варягов, но указал, что и с ними команду Владимирской обл. (которую он представлял) собрать не могут. И в конце дискуссии итог подводил Ботев К. Его обращение даю полностью, чтобы опять не было обвинений в "моих фантазиях" (или других): "Здравствуйте, уважаемые коллеги! Хочу подвести итоги нашей дискуссии. Большинство голосов было за проведение командного чемпионата России без привлечения шахматистов из других регионов. Так мы и поступим. 10-й розыгрыш командного чемпионата России таким образом пройдет в одну (финальную) стадию. По срокам будем ориентироваться на весну 2022 года, но окончательное решение, конечно же, за Президентом РАЗШ и Президиумом. Турнир пройдет на сервере ICCF, но без обсчета рейтинга, что позволит принять участие в турнире высокорейтинговым шахматистам, не опасаясь за свой международный рейтинг. Контроль времени стандартный 40дней/10 ходов с отпуском 45 дней в году. Небольшое "ускорение" контроля времени обусловлено понятными причинами, которые в данный момент лежат в основе развития заочных шахмат. Состав команды будет 4 человека, капитан может быть играющим. Остальные детали будут в Положении. Хотел бы получить предварительный список регионов, которые планируют выставлять команду на 10-й розыгрыш командного чемпионата. Желательно писать личным сообщением только мне. Это согласие (или отказ от участия) ни к чему не обязывает, но нужно представлять примерное количество команд для подготовки Положения турнира, поэтому прошу не затягивать с ответом (или хотя бы сообщить, что нужно дополнительное время). Срок до 19.01.2022г. Так же мы можем тут обсудить контроль времени, если есть какие-то иные аргументированные предложения. С уважением, Ботев Константин." Как видите, дискуссия дала гораздо больше простого опроса. Потому что в ней обговаривались многие вопросы и поднимались конкретные проблемы (перечислять их мне просто нецелесообразно ввиду перегруженности сообщения). Некоторые удалось решить. Так, рейтинги не обсчитывались. И где эти жалобщики-чемпионы, которые ставили проблему понижения рейтинга, а когда обсчет сняли, то играть все равно не стали. Так в чем тогда проблема? В чем еще мои "фантазии" и пиарство? Повторяю, всю информацию имели члены Президиума РАЗШ, которые организовывали соревнование. И не правы Вы, что только 2 человека решали и что информацию не донесли. В этом как раз ваши фантазии. Ведь после дискуссии Президиум РАЗШ работал над обозначенными вопросами и составлял Положение на основании фактов. Если кто-то не участвовал в этой дискуссии, то причем здесь организаторы?

Павлов Виктор Александрович 10.09.2023 22:08:51

Ответ на: Враньё полное! Денег при закрытии не было. И уж тем более я не мог написать это. Вы лжец, Виктор Александрович! И это не оскорбление. Это констатация факта. Все Ваши комментарии в той или иной форме содержат элементы вранья, фантазии, искажения фактов. Вы не ответили ни на один вопрос, который я задал, чтобы вывести Вас на чистую воду. Вы упорно придумываете что-то новое, строите из себя обиженного, и постоянно врёте. И главное, вы всегда чем-то недовольны.

Опять оскорбления и ваша забывчивость. А кто писал при закрытии РАЗШ, что деньги на счету остались ( я не писал о сумме, а только о факте) и их заплатили бухгалтеру за работу. Прекращайте оскорблять. Вам ничего не написал оскорбительного и я надеялся на конструктивный диалог. А вот теперь вижу, что он практически невозможен. Вы, как главный организатор должны показывать пример общения, а не искать в каждом слове "фантазии". Когда отвечаете уважительно и аргументированно, то и доверия и уважения прибавляете. Мы же не "крепостные" при СШЗ, а полноправные члены.

Павлов Виктор Александрович 10.09.2023 22:19:49

Ваше письмо от 13 декабря 2022 года - о закрытии РАЗШ и Конференции 14 декабря. Там была Ваша информация: - согласие с утверждением Промежуточного ликвидационного баланса в сумме 35065 рублей 74 копейки на расчетном счету РАЗШ; - согласие с направлением оставшихся средств на выплату зарплаты бухгалтеру за декабрь с.г., оплату налогов за декабрь с.г. и закупку медалей за турниры РАЗШ 2021-2022, по которым не было награждения. А Вы мне пишете, что не было никаких денег и что я нафантазировал...

Павлов Виктор Александрович 10.09.2023 22:33:36

Предложение модератору

Последние посты явно не по теме, предлагаю перенести их в другую тему (Дискуссия о турнирах РАЗШ или что-то в этом роде). Оставьте только то, что связано с ИКЧФ.

Полещук Николай Николаевич 11.09.2023 10:55:52

Внимание! Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения. Войдите или зарегестрируйтесь.
^ Наверх